記者劉翔宇、孫迪報道 去年，德甲豪門多特蒙德與福建漳州歡樂島基地正式達成戰略合作，共同成立多特蒙德（中國）國際青訓學院。這是“大黃蜂”在中國成立的首個國際學院。歡樂島足球基地有着世界一流的硬件設施以及得天獨厚的氣候環境條件，多德蒙德的青訓近幾年碩果累累，有着歐洲最負盛名的青訓體系，雙方強強聯手，將德國成熟先進的足球青訓體系引入中國，並搭建了青少年足球培訓的嶄新平臺，促進年輕球員的交流，未來也將會爲有天賦的中國足球少年打通前往歐洲職業足球的道路。
而在今年十一假期期間，首屆多特蒙德“歡樂島杯”青少年足球友誼賽在歡樂島足球基地開戰，多特蒙德派出了U15梯隊來華參賽，記者在賽事期間專訪了多特蒙德東亞區總監本傑明·瓦爾以及多特蒙德青訓總監克里斯蒂安·迪爾克斯，他們詳細介紹了多特蒙德（中國）國際青訓學院的情況以及多特蒙德青訓層面的理念與經驗，他們提到，不久的將來，中國球迷會在家門口看到多特蒙德一隊來華比賽的場景。
多特蒙德在培養年輕球員方面表現突出，從如今炙手可熱的哈蘭德、貝林厄姆，包括球迷們耳熟能詳的格策、萊萬多夫斯基、羅伊斯、胡梅爾斯、登貝萊、奧巴梅揚們，都曾在這裏打出身價。在年輕球員培養層面，這家德國豪門相當成熟，具備相當的成功經驗，本傑明·瓦爾和克里斯蒂安·迪爾克斯，也詳細闡述了多特蒙德的青訓理念以及“大黃蜂”的成功之路。
◆《足球》：請介紹一下多特蒙德中國青訓學院未來的規劃？
本傑明：我們在中國有了很好的合作伙伴，歡樂島的硬件設施非常棒，有31個頂級的足球場，包括住宿條件等一切都是很高水平，並且我們的合作伙伴正在尋找最好的方法來運營它。雖然在歐洲有一些其他更大的俱樂部，他們比我們贏得了更多的冠軍，但多特蒙德在培養青少年球員方面非常有名。這次比賽是合作項目之一，一切都剛剛開始，我們多特蒙德來了四名教練，未來他們會長期在中國執教，我們也想爲那些最優秀的球員和球隊提供交流學習的機會，我們的梯隊第一次來到中國參賽。
這是一次全面的合作，讓大家面對面地交流，分享彼此的足球理念、訓練安排，同時也帶一些球隊過來交流，現在是青年隊，但我們也在努力，明年夏天將一線隊以及一線隊的頂級球員們帶到中國來。
◆這一次與中國的合作，你們教練的具體工作是什麼，是否會參與到球員的選材當中？
本傑明：我們會一直給此次合作提供支持，爲了更好地培訓球員，我們會在日常訓練規劃、球員考察以及交流活動等方面進行一些活動。此外，我們的青訓學院也會上傳訓練課的錄像，並對其進行分析，這是我們俱樂部在德國工作的一個重要組成部分。然後就是交流項目，我們已經把一支多特蒙德的U15梯隊帶到這裏，爲了做到這一點，我們必須提前幾個月計劃好比賽日程，那些孩子還得上學，我們需要得到家長的同意，把他們帶到這裏比賽還需要合適的對手。
◆多特蒙德中國青訓學院在培訓小球員時，如何去兼顧小球員的教育？
本傑明：幸運的是，我們有了一個強大的合作伙伴，他們與當地政府和學校都可以溝通，你還可以看到北體大，他們本身就參與着教育方面的工作。多特蒙德會專注於體育部分，因爲我們不是中國教育系統的專家。
◆現在多特蒙德在中國已經有一家青訓學院了，未來是否會開設更多的青訓學院？
本傑明：我們已經和幾所學校建立合作關係，並且在中國舉辦過幾次足球夏令營，但此次合作是我們在中國的“燈塔”項目，我們也想進一步建立所謂的衛星學院。多特蒙德如今在中國已經培訓着好幾百名球員，有些是短期的交流項目，有些則是長期的，而這次在漳州的項目是我們主要的關注焦點。
◆你覺得此次合作中，會有中國的小球員在未來成爲職業球員嗎？
本傑明：我們會定期進行交流項目，讓中國球員從這裏去多特蒙德，在那裏訓練幾周，對他們進行考察，這是此次合作的核心之一，它能否成功很難說，但我們非常希望這真的發生。
◆你對中國足球有多少了解？
本傑明：我經常去上海申花的主場，還有北京國安的主場。我喜歡中國，喜歡中國足球的成長，以及中國球迷展現出來的熱情，特別是成都的球迷。還有西安的那傢俱樂部，他們的體育場總是座無虛席，但是俱樂部破產了，所以球迷成立了組織來爲俱樂部融資。我想說，上海申花的主場氣氛也很好。可以看到的是，中國的足球氛圍正變得越來越好。
◆《足球》：多特蒙德在其他國家與地區也有在中國設立的類似的青訓學院嗎？
克里斯蒂安：在過去的幾年裏，世界各地的許多國家與地區都開始建設青訓學院，我們和他們建立了聯繫，希望能一起合作，我們在其他的國家與地區正開展有關青訓的工作。
多特蒙德在國際層面的青訓培養上，訓練了超過3萬名球員，還有大約350名教練，他們都穿着黃黑相間的球衣，都是多特蒙德青訓鏈條的一部分。這些教練也是我們對外的媒介，所以我們有責任對這些教練進行培訓，因爲我們堅信，國際青訓並不只是看俱樂部的名氣，而是注重專業知識的交流，因此我們需要將教練的水平提升到一個層次，這是我們的職責所在。我們會進行教練研討會，我們要做的不僅是球員培訓，還有教練培訓，通過這些教練，我們嘗試用多特蒙德自己的方式去接觸儘可能多的球員。
除此之外，我們經常邀請球員和教練們來多特蒙德看看我們的設施，因爲我們有一流的硬件環境，很樂意與青訓機構的工作人員、教練和球員分享，我們有時也會對他們進行集訓，在多特蒙德進行訓練，以便觀察和評估他們離成爲職業球員還有多遠。
我們在美國、波蘭、墨西哥都有青訓學院，還有匈牙利、日本、中國、印度尼西亞、澳大利亞，我們在全球很多國家與地區訓練了很多球員。我們俱樂部一共有約900名員工，有300名以上的員工負責青訓工作以及青年球員發展，佔到了三分之一。除此之外，我們在全球有350名教練。多特蒙德俱樂部有一半以上的員工都在全球與年輕球員合作，這意味着我們的興趣大多集中在年輕人身上，因爲年輕人是未來。
◆你剛纔說的“多特蒙德的方式”具體指什麼？你們青訓的理念是什麼？
克里斯蒂安：這是個好問題，因爲每個俱樂部都應該知道在其青訓工作中什麼是最重要的。我們有這麼多的教練，所有這些教練都是獨立的個人，他們有自己的教育方式，有自己的經驗，我們不想從他們那裏奪走這一切，而是希望俱樂部從中受益。
當你有這麼多的教練聚在一起，他們都擁有各自的知識儲備，我們要做的就是將這些都加入到我們的“數據庫”中，以發展我們剛剛提到的多特蒙德哲學，這個理念是什麼呢？可以肯定的是，這個理念是關於激情，我們的俱樂部或者說我們的品牌都在嘗試體現這一點，我們希望在場上能看到。你可以看到，多特蒙德一直採取進攻性很強的打法，我們總是試圖進攻，不會僅僅去防守，而是積極參與到比賽中去。我們肯定會在這個過程中犯錯誤，這沒關係，更重要的是球員們應該從中吸取教訓。
除此之外，我們的理念還與場上決策有關。我們不想控制比賽的每一個部分，所以你永遠不會看到我們的教練試圖控制每一個傳球，每一個動作，每一個場上的決策，這一切都取決於球員，當然，我們也會對此做出分析，但我們希望在球場上的球員都能夠對自己負責，都能夠自主做出決定。
你想象一下，現在我們的一線隊教練正在指揮比賽，球場裏有8萬人，球場總是很吵，你根本無法接觸到你的球員，所以你只能依賴於那些能夠對自己負責的球員。球隊在踢德甲，如果你對球員大喊大叫，而他們只能根據你的話去做出反應，那將是一場災難，球員需要自己做出決定。
所以這就是我們在青訓的早期階段所做的，我們不培養所謂的訓練機器人，我們不需要那些能在某種技巧上重複1000次的球員，也不會因爲某個球員的技巧出色而判定他是一個理想的球員。我們眼中的優秀球員不僅需要擁有出色的技術能力，還要有能做出正確決策的能力，因爲這一點在未來的足球發展中至關重要。一切都是關於做出決策，那些在技術層面已經受過良好教育的足球運動員，還需要以360°的角度去觀察整個球場和比賽。我們堅信足球的發展會變得越來越快，所有的決定都需要更快地做出。
這些基本上就是我們現在需要去訓練的東西，如果我們現在訓練一個10歲的孩子，在10年或15年後，他可能會成爲一名職業球員，所以我們需要知道15年後的足球比賽是什麼樣子的，我們需要考慮球員們在15年後將如何從現在接受的訓練中受益。如果我們認爲15年後的足球比賽會和如今一樣，那麼肯定將會失敗，因爲15年後的足球比賽的水平肯定會比現在更高。
有一項統計數據說明了這一點，1974年我們有一支非常成功的德國國家隊，他們贏得了世界盃，但是有一個數據說，作爲當時最出色的國家隊，他們如今只能勝任當今德國足球第六級別的比賽。爲什麼呢？就是因爲當時的比賽比現在要慢得多，球員們的運動能力不夠強，他們無法參加如今的高水平比賽。
現在我們可以想象足球將在未來如何發展，球員們的觸球時間將非常有限，所以他們需要預測和觀察場上的情況並迅速做出反應。這是我們現在需要考慮的，在未來的十年或者十五年，足球比賽將會發生什麼樣的變化。
◆《足球》：多特蒙德的青訓是從哪個年齡開始關注小球員？
克里斯蒂安：當談到我們的青訓學院以及訓練團隊的設置時，都會從最基礎的級別談起，那就是八歲，不過作爲一家足球俱樂部，我們覺得有責任讓孩子們更早接觸足球，或者說運動。
如果你有一個4歲的孩子，那麼他可能已經加入了我們的學院，我們的項目並不是只有足球，更多地可以說是對比賽各種要素的支持性訓練。我們很想激發孩子們的興趣，對體育運動的興趣，不僅僅是足球，因爲我們相信，當一個人喜歡運動的時候，生活會過得更好。從事體育運動有很多好處，而體育運動不僅僅是足球。這就是我們從一開始就認爲我們應該承擔的責任，我們致力於培養更多的運動能手。
我們甚至還會做一些賭博性的嘗試，那就是在年輕球員中賭他會在哪個位置踢球。想象一下，你是一名球員，你在俱樂部總是踢右後衛，爲什麼呢？因爲教練相信，如果每個球員都最清楚自己的位置，他的發揮會更好。但對於球員來說，這並不一定最適合你的個人發展，或許你作爲一名右後衛會很出色，但你沒有意識到，當你踢其他位置時，你可能會在每場比賽中能學到很多東西。
所以，在多特蒙德的概念裏，所有的球員都可以踢幾個位置。即使在更高年齡的球隊中，你也經常會遇到這樣的情況，比如說U19的球員仍然在踢不同的位置，而當他進入職業梯隊的時候，主教練往往又會改變他的位置，這是很常見的情況。給你舉一個例子，多特蒙德曾經的球員皮什切克，我們從柏林赫塔買來了他，當時他是前鋒，但後來俱樂部需要右後衛，我們就在想：嘿，這個人有能力踢右後衛。
我們想要培養的是優秀的足球運動員和具有良好適應能力以及良好性格的人。對了，還有性格，這一點是非常非常重要的，它能讓球員在面對特定情況時保持一種必勝的心態，如果對手無懈可擊，球員們還是否能更加努力地去嘗試贏得比賽？或者他們會自怨自艾？性格很重要，我們要讓球員們成爲具有創造力的、適應力強的人，這是我們青訓目標的大概，我們非常相信，即使他們不能成爲一名職業球員，這對他們以後的人生也會有很大的幫助。
◆小年齡段的培訓都是免費的嗎？
克里斯蒂安：在我們的青訓學院踢球，學費是免除的，只要給一些很少的基礎費用，每個人都是如此。我們不想做一家精英俱樂部，我們想要爲大衆服務，我們想要爲基層負責，因此我們永遠不會用高額的費用來使得自己成爲只面向精英的俱樂部。
本傑明：我補充一下，克里斯蒂安提到的費用在德國、在歐洲和在亞洲是非常不同的。在德國許多俱樂部大概是一年約150歐元，而在亞洲的一些青訓學院則不同，每次訓練收費約40歐元。
克里斯蒂安：在德國的青少年俱樂部和草根俱樂部，每堂訓練課你只需要付出約85歐分（人民幣約6.4元）的費用。
◆一個球員多大的時候，你們會去決定或者他自己去決定他是否成爲一個職業球員？
克里斯蒂安：這取決於球員的能力，比如說穆科科，他在16歲就踢上了一線隊，還有普利西奇、貝林厄姆，但這樣的情況很少見。我會說一般來講，大多數球員都是在19歲、20歲的時候做出決定，或者是在18到20歲之間。
◆多特蒙德的青訓全世界知名，培養出了許多知名球員並賣給了其他俱樂部，是你們的球探系統發現了這些充滿天賦的年輕球員，還是說多特蒙德的體系幫助他們成爲了世界級的球星？
克里斯蒂安：這是兩個不同的方面，這兩者都非常重要。因爲如果你只有出色的球探系統，你是無法將球員培養到精英層次的；如果你只進行良好的訓練，而不進行球探工作，那麼你就只有當地的足球人才，將錯過來自世界各地的頂級人才。
所以我們的成功同時得益於這兩方面的工作，我們堅信兩者都需要。你可以想象一下，假如我們只在世界各地尋找最好的人才，使得我們的一線隊中只有國際球員，球迷們會說，嘿，我的俱樂部怎麼了？這不再是多特蒙德了，這只是一支我們不認識的國際縱隊，和多特蒙德沒有關係。因此，我們非常需要本地人才。但我們踢的是冠軍聯賽級別的比賽，我們想要儘可能地發揮出最好的水平，因此我們也需要世界上最好的足球天才，把他們帶到多特蒙德，把他們培養成非常優秀的多特蒙德球員。
本傑明：剛纔提到的那些球星，這是一個球員自我價值實現的過程。我們很早就以俱樂部的形式開始了青少年教育和球探系統，但是現在，也有很多俱樂部在這方面做得很好，幫助我們脫穎而出的是我們過往在球員培養上的歷史，以及你剛剛提到的那些球員的名字。當我們談論像貝林厄姆這樣的球員時，他可以看到萊萬多夫斯基在多特蒙德的成長，他知道我們不只是說說而已，我們讓這些年輕人在17歲的時候就可以參加歐洲冠軍聯賽，這是十多年來我們對球員們承諾的證明。
◆《足球》：對於多特蒙德而言，中國是否是你們在亞洲的規劃中非常重要的一部分？
本傑明：首先是球迷，我們有辦公室負責與球迷溝通，組織球迷活動，並且在社交媒體上更新內容，這是我們最重要的支柱。
第二是商業夥伴關係，所有的俱樂部都在這裏開發商業價值，我們也有商業合作伙伴，去出售我們的授權產品和品牌代言。
第三就是我們正在討論的合作，把球隊帶到中國來，並且在教練和球員層次組織交流活動，這是競技方面的戰略。
許多歐洲俱樂部在中國都非常關注商務合作，那麼多富有的石油俱樂部在營銷和商業部分花費數百萬美元，這是一場多特蒙德不可能贏的競爭，因爲我們不是和其他俱樂部或其他公司競爭，而是與不在乎錢的國家競爭。所以我們更注重第三部分，人們會說多特蒙德不像皇馬或者德國南部的那支紅色球隊那樣奪得冠軍，但是他們在足球教育方面做得很好，這就是爲什麼你看到我們在營收策略上的轉變。
◆這次來中國的U15梯隊是多特蒙德的主力嗎？
本傑明：對，這就是我們的主力梯隊，不幸的是，我們的兩名頂級球員因爲簽證問題沒能來到這裏，但總的來說，這就是代表我們在德國參加比賽的U15梯隊。
◆多特蒙德選材或者判斷一個球員是否有天賦的標準是什麼？因爲在中國，假如你是一個小個子，教練可能就不會選擇你。
克里斯蒂安：我之前說過，許多教練總是過多地選擇一月份出生的球員，而我們現在測量的是球員的生理年齡。我曾經帶過一個非常有天賦的球員，他的官方年齡是9歲，非常有天賦，而他的生理年齡是7.2歲，所以他比他的實際年齡，就是他的官方年齡小兩歲，但U10的比賽對他來說就已經不合適了，他可以踢U11，而在U11的比賽中，一些球員的生理年齡可能是12歲或13歲。7.2歲的生理年齡和12歲的生理年齡，這是巨大的差異。因此，我們不再關注官方的出生日期，因爲這沒有任何意義。
球員的培養是非常具體的工作，也是我們的工作和職責，也許我們可以幫助發展中國足球，但我們不僅僅會去看結果，而是儘可能讓球員獲得發展與進步。中國擁有廣泛的人口基礎，我永遠不會相信有人說的你們這裏沒有天才，肯定有，我們需要看到他們，我們需要發展他們，而不僅僅是關注那些天生的因素，要關注所有的可能。
◆中國的小孩子與德國的小孩子身體素質不同，你們的訓練方式是否適合中國孩子？
克里斯蒂安：總是需要適應特定的文化，球員的身體素質、靈活性，每個國家的球員都有自己的特點。有些孩子的運動能力可能不是那麼好，跑不了那麼快，那他們就需要更好的技術，小個子球員在技術上更好，在所有國家都是這樣。
中國是如此之大。你可以在這裏旅行數千公里，所以我認爲中國球員的體型也有不同，中國的籃球隊就非常成功。德國足球有小個子球員，也有高個子球員和速度很快的球員，我們只需要讓球員展示出自己的個性和特點，我們需要關注個體。如果能做到這一點，關注所有的球員，關注他們的天賦發展，你不一定需要去關注是否能贏得下一場比賽。
假如你面臨很大壓力，只追求短期的結果，你就無法挑選出那些真正擁有天賦的球員，因爲壓力讓你只能選擇那些能幫你在下一場比賽中獲勝的高個子。這是許多國家在談論球員發展時都會遇到的問題，發展對他們來說意味着贏得下一場比賽，但這不是我們對10歲或13歲的孩子做的事情。
◆日本、韓國的球員在歐洲取得了成功，與他們身體素質差不多的中國球員爲何有一些差距？
克里斯蒂安：最重要的是人與人之間的合作。在中國，硬件設施越來越好，我們現在的項目就擁有全球最好的硬件設施之一，但是最重要的是人，就算你擁有全世界最好的硬件，你也無法培養出一名職業球員。比如說在巴西，孩子們不是在天然草皮或者人工草皮上踢球，而是在大街上，他們以一種理想的方式發展自己。我們需要的是世界上最好的教育者，讓他們和最好的孩子在一起競爭、成長，這將最終造就頂級運動員，讓孩子們得到最好的教育，擁有最高的競爭水平。我們給他們自由的空間去決定如何發揮創造力，成爲有創意的球員。如果我們有能力真正對中國足球的發展產生影響，那麼我們需要從基礎開始。
我們需要把合適的教育工作者帶到合適的年齡段，我不會看好前職業足球運動員，他們放棄了自己的職業生涯，他們認爲就算自己沒有執照和體育科學學位，也是世界級的教練，他們只會像以前一樣訓練，這是一個很大的錯誤。爲什麼要用一個不太合格的教練來培養那些將來會代表國家上場比賽的天才呢？一般的看法是，職業隊需要最好的教練，U19需要第二好的教練，U17的教練就再降低一點標準，我認爲這是錯誤的。如果你有最好的天賦，9歲的孩子就需要他這個年齡段最好的專家來培訓他，並且需要隨着每一年的成長來更換不同的教練，越小的年齡段越需要最好的教練，否則他就會落伍，無法成爲職業球員。
我們做的是非常具體的工作，讓專家與球員、大衆一起合作，吸引他們喜歡體育運動，讓更多的孩子愛上這門運動。五六年前，當我在中國參加訓練課的時候，我有時會覺得有些球員缺乏內在的動力，我看不見他們在笑，我想這也是我們的目標，讓他們喜歡自己正在從事的運動，喜歡足球。
如果你喜歡它，如果你瞭解它，那麼這項運動就很棒，但這需要教育者以一種非常友好的方式來傳遞這項運動。如果你總是對那些已經被施加壓力的球員大喊大叫，他們可能會害怕和猶豫，並做出錯誤的決定。這不能吸引他們加入這項運動，他們會離開去玩電腦遊戲，不再踢足球。
本傑明：我還有一個想法，我們剛纔說了基礎設施、教練和如何讓孩子快樂地參與到這項運動，這都是關於年輕球員。
我想說的是，中國在內的整個亞洲都需要提高的是，建立一個有競爭力的青年聯賽，孩子們需要那種每週要麼爲冠軍而戰，要麼爲不降級而戰的熱烈氛圍，我們看到中國許多孩子不停地訓練，然後踢一次爲期4周的錦標賽，之後就什麼比賽都沒有了，如果你每個週末都能和最好的球隊比賽，你的水平纔會得到進步。
關鍵是建立起系統的聯賽，讓所有聯賽之間聯繫起來，你可以升級，也可以降級。除了基礎設施、教練和孩子之外，聯賽系統也可以幫助中國足球進步。
克里斯蒂安：我們有這麼多小球員成爲職業足球運動員，因爲在德國，有很多很多俱樂部，9歲的孩子就可以在每個週末和其他俱樂部比賽，或者和其他國際俱樂部比賽，比如荷蘭俱樂部，一流的法國俱樂部，我們的球員不只是在本地比賽，這行不通，因爲他們會贏得所有比賽，他們不會取得進步，也不會挑戰自己。從結果來說，你或許會贏得多特蒙德的所有比賽，但這並不意味着我的所有球員都完成了挑戰。
有時候在失敗中獲得的經驗比贏得一切時獲得的經驗要多。因爲如果我贏了，一切都是關於我很好，但如果我輸了，我會問自己今天發生了什麼，哪裏出錯了？我應該改變什麼？我想如果我們有這種態度，就算輸也沒關係，只需要去改變一些事情。這是最好的，即使你是最好的球隊，也總有需要改進的地方。
