記者孫迪報道 吉奧瓦尼·埃爾伯，在二十年前世紀之交的歐洲足壇，這個名字在德國足壇和歐洲足壇聲名赫赫，19歲就從巴西登陸歐洲的他，經歷了米蘭、草蜢與斯圖加特的歷練後，在轉會拜仁後與“南部之星”迎來了巔峯，歐冠冠軍、國內雙冠王、豐田杯冠軍、德甲金靴……
沉甸甸的139粒進球與13座冠軍，是球員時期的埃爾伯爲拜仁留下的禮物，而退役後的他也正如拜仁慕尼黑的口號“Mia san Mia（我們就是我們）”所號召的那樣，以場外身份融入了拜仁這個大家庭，從球探到俱樂部大使，樂觀開朗的埃爾伯，用自身行動傳播着拜仁“傳統、責任、尊重、家庭、自信、榜樣、創新、快樂”的俱樂部文化。
近日，埃爾伯繼2019年後時隔四年再次來到中國，並在廣州接受了本報記者的採訪。對於低谷中的中國足球，埃爾伯表示，大牌外援的離開對於本土球員來說是一個好機會，建設好青訓與聯賽纔是中國國家隊提升成績的基礎，屆時，中國球迷對國家隊的熱情一定會迴歸。此外，對於本賽季在拜仁表現出色的凱恩，埃爾伯也給予了很高的評價，並認爲凱恩的加盟是對德甲的肯定，也會爲拜仁衝擊歐冠冠軍提供幫助，至於球員時期錯過和巴西國家隊在2002年世界盃上捧杯的往事，他表示，自己“沒有任何遺憾”。
◆《足球》：你好！Giovane！這不是你一次來中國了，過往對於這個國家和中國“仁迷”的印象是？
埃爾伯：“這次來到廣州特別地開心，每次來到這裏就像回到自己的家一樣，在中國有這麼多的球迷支持拜仁，還可以見到拜仁中國辦公室的同事們。而且每次來都可以體驗到一些非常新鮮，非常好喫的東西，所以這次來到中國的感覺特別好。”
◆ 給你留下最深刻印象的中國食物是什麼？
“我到廣州之後的第一頓飯，就立即重溫了這裏的美食，而且我喫東西不挑，不像其他的外國人，我什麼都喫（笑）。”
◆ 過去十年，許多像你一樣優秀的巴西球員曾來到中國踢球，保利尼奧、特謝拉、胡爾克……但現在他們都離開了，中國聯賽對外援的吸引力也有所下降，但這對本土球員是一個好機會。你是在巴西聯賽出道，巴西聯賽的本土球員非常出色，對於如何使用本土球員以及如何培養更多本土人才，你有什麼建議或者說經驗？
“一方面的話，有很多的巴西球員離開了中國，這的確非常遺憾，以前有很多巴西球員在中國踢球的時候，在巴西甚至在德國都可以看到中超的比賽，外界可以對中超有一定的瞭解，現在就完全失去了這樣一個聯繫。”
“但對於中國的本土球員來說，這肯定是好事，因爲以前本土球員的出場時間被這些外援壓榨了，而現在外援離開後，本土球員就能有更多的機會去發展自己，然後去向國家隊這個方向去努力，本土球員的成長空間肯定是變得更大了。”
◆ 許多國際足球人士在來到中國時，都曾表示這裏的硬件設施非常出色，但中國培養的足球人才還是不夠多，巴西是全世界出產職業球員最多的國家，在你看來，是什麼讓巴西在足球人才培養上取得如此大的成功？爲何無數熱愛足球的巴西少年能走上球星之路，而在中國，同樣喜歡足球的同齡人卻選擇放棄足球選擇其他行業？
“關鍵還是在青訓層面的投入，我上一次來到廣州時也說過，建設青訓是需要時間，需要耐心的。在巴西也是這樣，可能每週你都能發現一些天才，但這些天才真正要成爲職業球星的話，是需要時間去培養和投入的，如果沒有這個投入肯定不行，當然也需要這些孩子真正有這種願望去成爲職業球員，能夠去實現這樣一個突破。”
“其實在德國，現在想找一些好的足球苗子也變得更加困難，因爲現在年輕人越來越缺乏耐心，他們可能更多地去玩電腦遊戲等新興事物，因爲想要成爲一個職業球員，需要很漫長的時間，需要一直堅持下去，並且保持耐心。”
◆ 中國國家隊歸化了埃爾克森、阿洛伊西奧、費爾南多等巴西球員，但仍然沒能獲得夢想中的世界盃資格，在你看來，對於一個國家的足球來說，是參加世界盃重要，還是做好青訓、職業聯賽以及足球普及重要？國家隊成績的優先級是否大於青訓和職業聯賽？
“肯定是後者，聯賽和青訓是一個國家的足球基礎，因爲只有球員在俱樂部有一個好的表現，纔有可能在國家隊踢好比賽。如果你在俱樂部就沒有什麼表現的話，那麼在國家隊也就很難有發揮，所以你剛纔說的這兩者並不是哪一個優先級的問題，而是聯賽和青訓是國家隊成績的基礎。”
◆ 中國國家隊目前正處於低谷，因爲國家隊成績糟糕，許多中國球迷都說對國家隊比賽已經不感興趣，在巴西，如果巴西隊輸了球，也會被球迷冷淡嗎？
“巴西隊最近成績確實不好，大家也都很失望，在被淘汰之後，球迷們也都會說我們再也不看了，但是真到了世界盃這樣的比賽開始的時候，所有人又都會穿上巴西的球衣，爲國家隊搖旗吶喊。球迷們的熱情可能會沉寂，但是這種激情一到了比賽開始的時候，又會再次迸發出來，這樣的熱情不會變化。”
◆《足球》：在拜仁今年剛結束的股東大會上，拜仁副主席迪德里希透露俱樂部沒有任何負債，並且淨利潤也所提高，這一點在歐洲頂級俱樂部中十分特別，你對此有何看法？
埃爾伯：“拜仁一直是以自己的企業經營能力來著稱，俱樂部從來不會說去負債經營，比如說我們買球員，像今年買了凱恩，花了一個億歐元，是因爲俱樂部能夠掏得起這個錢，而且我們知道這個球員是適合拜仁的。”
“拜仁不會像西甲的一些豪門，他們在債務已經非常多的情況下，甚至還在不斷地買球員，甚至都不知道該怎麼樣去支付轉會費。拜仁有非常明確的引援目標，它不僅僅是一傢俱樂部，更像是一個企業在運營，所以說非常明確地堅持收大於支，絕對不會去負債進行一些轉會。”
◆ 說到凱恩，他在本賽季加盟拜仁後表現令人瞠目結舌，如果他一直繼續這樣的表現並在拜仁踢下去，超過你與萊萬的拜仁外籍中鋒進球紀錄是否只是時間問題？
“我們首先希望凱恩不要受傷，因爲只有不受傷才能夠不斷地去打破進球紀錄，按照這個勢頭，雖然打破我的外援進球記錄還有些爲時過早，但是按照他現在這個勢頭下去，遲早什麼紀錄都會被他打破。”
“另一方面，凱恩的特點也跟一般的前鋒不一樣，他不只是在前場等待機會，不會爲了打破紀錄而一直在前場等待，他在場上無處不在，他會在後場剷球，他會在中場去串聯，他有點像是又一個托馬斯·穆勒，但是他的進球又比穆勒要更多。”
“當我第一次看到凱恩要來拜仁的消息，我都不敢相信，因爲凱恩是英格蘭國家隊的隊長，在英國也掙了很多錢，我覺得他要離開英國的話，只會去西甲的皇馬和巴薩，儘管巴薩有很多債務，但這樣的轉會也是有可能。不過最後，凱恩最終選擇了來到拜仁，這本身也是對於拜仁、對於德甲的一個肯定。”
◆ 拜仁在本賽季的歐冠小組賽中已經提前小組出線，在上個賽季的淘汰賽中他們兩回合1比4輸給曼城，除了結果，場面也處於下風。這個賽季有了凱恩之後，你認爲拜仁能在歐冠淘汰賽對陣頂級球隊時拿出足夠的競爭力嗎？或者說，你對他們奪冠有信心嗎？
“上個賽季與曼城的比賽，關鍵不是在誰進了更多的球，還是拜仁自己犯了太多的錯誤，所以導致輸掉了比賽。在與曼城的比賽之前，其實拜仁的表現還是不錯的，舒波·莫廷對陣巴黎的比賽也進球了，只是踢曼城的時候，拜仁自己犯的錯誤太多了。而到了這個賽季，雖然說凱恩肯定不是一個萬能良藥，但擁有這樣的球員至少可以讓他們有更多的機會進球，這個是肯定的。”
◆ 是不是可以說拜仁更有機會進入四強，甚至是闖入決賽奪冠了？
“對於拜仁來說，目標永遠都是進入決賽。上個賽季，在拜仁遇到巴黎聖日耳曼的時候，大家也都覺得拜仁可能不行了，畢竟巴黎有梅西、內馬爾和姆巴佩，但最後兩回合比賽拜仁都沒有讓他們進過一個球，也順利淘汰了他們。此外，上賽季歐冠的小組賽拜仁也踢得非常地好，但是與曼城的比賽，首回合0比1之前其實踢得也不錯，但就是自己犯下的一些錯誤，就導致了這樣一個情況（輸球）。”
“這個賽季拜仁在歐冠小組賽中同樣很順利，提前兩輪鎖定小組第一，但關鍵還是在明年三四月份的時候，屆時德甲聯賽已經到了爭冠的關鍵時期，歐冠也進入了淘汰賽，這個時候就不能再犯任何錯誤，如果少犯錯誤才能走得更遠。當然，拜仁的目標就是要走得儘可能遠，甚至是進入決賽。”
◆ 你曾在2001年和拜仁拿到過歐冠冠軍，在伯納烏與皇馬的比賽中你攻進制勝球后親吻膝蓋的畫面令人難忘。那個冠軍是不是你職業生涯中最有意義、最難忘的冠軍？
“當然這是我職業生涯最重要的冠軍頭銜，那一年我們半決賽遇到了皇馬，第一回合是1比0，我進了一個球，拜仁之後也順利進入了決賽，在進了那個球之後我親吻了自己的膝蓋，之所以這麼做是因爲在這場比賽前一週，我接受了膝蓋手術，在比賽前，我特意找到隊醫說自己一定要參加這場比賽，隊醫說這可能還太早，但是我堅持無論如何都要參加，當然這個前提教練願意讓我出場。正是因爲背後有這樣的一個故事，我才如此激動地去親吻我的膝蓋，在那之後，我也獲得了對我最重要的冠軍。”
“大家都知道，99年歐冠決賽拜仁經歷了“黑色三分鐘”，輸給了曼聯無緣冠軍，然後2001年那一屆的拜仁其實從紙面上可能並不是最光鮮的，因爲其他球隊有齊達內、裏瓦爾多、羅納爾多等球員，拜仁是一個整體、一個團隊，當時全隊都是憋着一股勁，都還記念着兩年前發生的事情，所以我們一定要進入決賽，就是這樣的一個背景，讓那一個冠軍顯得彌足珍貴。”
◆ 你在退役之後擔任過拜仁的國際球探和品牌大使，與拜仁保持着如此緊密的聯繫，對於你這樣的功勳球員來說，拜仁的意義是不是超越了一家曾效力過的俱樂部，而更像是一個大家庭？拜仁通過這些行動又希望傳達什麼樣的價值觀？
“退役之後我當過拜仁的球探，但我更享受還是現在宣傳大使的職責。因爲我們一直在說“mia san mia（我們是我們）”，我們就是一種大家庭的概念，無論是誰，在大家需要一些幫助的時候，其他人都會立即提供幫助。所以我現在非常享受這樣一份工作，可以到不同的國家，接觸不同的文化，認識不同的人，這是非常好的一個體驗，也是非常好的人生經歷，對於我來說可能不僅是作爲足球運動員，而是作爲一個，可以學到很多東西。”
◆《足球》：91年在葡萄牙，你曾隨巴西隊進入過世青賽決賽，也獲得了那屆比賽的銀球獎。但在成年國家隊，儘管曾上演過帽子戲法，但你從來沒能獲得過踢世界盃的機會，與羅納爾多、裏瓦爾多這些球員競爭，不是一件簡單的事情…….這是不是你職業生涯的遺憾？
埃爾伯：“能夠代表國家隊踢比賽永遠都是非常開心的事情，在我踢球的那個時代，巴西國家隊確實擁有非常多出色的球員，羅馬里奧、貝貝託、羅納爾多、羅納爾迪尼奧、裏瓦爾多這些球員都在，競爭的確非常激烈。並且還有一點在於，我在很小的年紀就離開了巴西，去到歐洲踢球，那個年代不像現在這樣，你在大洋彼岸的拜仁踢球，大家都能知道你的表現是怎麼樣，那個年代其實我到國家隊都很少有人認識我，這使得與其他球員的競爭對我來說更加地困難。”
“不過，我覺得這（沒有代表巴西踢過世界盃）也沒有什麼遺憾的，當然，如果能夠去參加2002年世界盃並且隨隊一起拿到冠軍，是一件更好的事情，畢竟我在那屆世界盃的預選賽中一直踢到了最後，但是我對於自己在巴西國家隊的經歷還是很開心。”
◆ 在過去的兩屆世界盃上，巴西國家隊都止步八強，中國一直有一種說法，巴西足球越來越“歐洲化”，並在這個過程中失去了自己的傳統，像內馬爾這樣腳法華麗、充滿想象力的球員越來越少，也看不到像過去那麼耀眼的明星中鋒，你對此有什麼看法？
“的確，2018年世界盃上的巴西隊就不是一個整體的球隊，2022年世界盃稍微好了一些，但是在對陣克羅地亞的世界盃淘汰賽上，你一旦出現什麼錯誤，是沒有辦法彌補的。”
“說到中鋒的位置，以前在五大聯賽，許多球隊都會有一些特別好的巴西中鋒，但是現在各個聯賽都很少能夠看到了。現在巴西國家隊的後防線其實還算可以，中場也不差，但確實在前鋒的位置上，沒什麼特別出色的人才。”
◆ 巴西人會對這種現象感到焦慮嗎？尤其是鄰國阿根廷湧現了勞塔羅·馬丁內斯這樣出色的前鋒。
“我也不知道爲什麼會有這樣的現象（缺少前鋒），這的確也是一個話題。就像你說的那樣，巴西以前從來不缺好前鋒，但現在就是沒有，我們國內對此也討論得非常激烈。”
◆ 你在聖保羅的農場還好嗎？在球員時期你就買下了他們，退役之後，是不是有更多時間享受田園生活了？這樣的田園時光對你來說意味着什麼？
“自由（笑）!我是1999年買下的農場，那時候我已經在拜仁踢球了，我爸爸曾經在農場工作過，那時候他問我，有了這麼多的錢之後怎麼花，並告訴我說，如果我把錢放在銀行裏面，可能很快就會沒有了，因爲我可能把錢花在買車買房這樣的事情上，但如果我擁有一個自己的農場，是一個永遠不會錯的選擇，所以從那個時候開始，我就開始買下農場。”
“我現在很享受農場生活，每次回到巴西，我都會坐在自己的馬上騎行，騎行三四個小時，看看自己的牛。我回去農場之後的生活也完全不一樣，早晨四五點我就起來了，可以喝一杯農場出產的新鮮牛奶，上午十點就喫午餐，晚上六點可能就喫晚餐，然後喫完晚餐可能很快就上牀睡覺了。能夠離開城市生活，以一種完全不一樣的生活節奏去度過時光，我覺得很開心。”
“職業球員一般踢到35歲就該退役了，你需要提前考慮好將來該怎麼辦，我不想天天躺着沙灘上喝酒度日，所以就有了經營農場這樣的想法，畢竟不是每一個職業球員退役之後都可以成爲足球教練和體育主管，我當年也沒想過自己能成爲拜仁的宣傳大使，所以有一個自己的農場我覺得非常好。”
