記者賈巖峯報道 浙江隊主教練喬迪，可以說是最近三個賽季來，在中國職業足球圈受到最多好評的教練之一，記者在採訪過程中就聽到過來自中超的多位不同國籍教練對他帶隊能力的讚賞。
來自西班牙的喬迪先是在青島黃海俱樂部執教了四個賽季，如今在浙江足球俱樂部也已經走過了三個賽季，從中甲到中超都證明了自己的執教能力。但是喬迪很低調，這位滿頭銀髮，略顯瘦削的西班牙教練與媒體打交道的次數並不多，無論是對西班牙媒體還是對中國媒體，儘管也接受過一些採訪，但都不能特別全面和完整地詮釋他的足球理念。
在浙江隊的最後一場亞冠比賽前，在浙江俱樂部的幫助下，喬迪在墨爾本接受了本報記者的視頻電話採訪。通過這次採訪，讓記者徹底明白了，他能夠在同一家中超俱樂部連續執教，受到諸多業內專業人士好評真的是有原因的。
喬迪是拉瑪西亞青訓營的第一批球員，他轉型爲教練後，執教巴薩U19隊奪得了歐洲青年冠軍聯賽的冠軍，這既是他教練生涯中的高光時刻，也是進軍中國足球的敲門磚……
◆《足球》：喬迪教練您好！感謝你接受我的採訪，爲此我經歷了數月的漫長等待。請問你是否刻意對媒體保持距離？或者有什麼反感？
喬迪：我對媒體並沒有天生的反感，我尊重媒體，只是，我可能並不是很善於跟媒體打交道的人，而且我覺得在媒體上說得太多，似乎有爲自己做廣告的嫌疑（笑）。你問吧，我能夠回答的會盡量配合你。
◆在中國球迷的認知裏，你是拉瑪西亞青訓營出品，這是你履歷上一道不可忽視的光環，那就先請你談談自己昔日在拉瑪西亞的那段往事，最好可以跟我們分享一些趣事。
我那個時代的拉瑪西亞，可能跟你們現在理解的拉瑪西亞不是一個概念。最初只是一個由巴薩球探部門提出來的，爲了改善青訓條件，給像我這樣距離俱樂部有幾十公里，必須走訓還需要兼顧上學的球員們一個可以兼顧訓練和住宿喫飯的地方，從而可以招募並且留住更多小球員的想法而成立的，後來克魯伊夫才把拉瑪西亞的教學理念進一步明確了，再後來因爲有一批出色的球員打出了好的成績，才成了今天的神話。拉瑪西亞那裏是農村，我們最初的宿舍就是一個農舍，最大的好處就是面對球場，能夠看到成年隊的訓練。我記得那時候最大的樂趣就是擠在窗臺上看一隊訓練，那會兒能看到克魯伊夫和馬拉多納。
◆那你小時候一定能夠看到很多巨星並且模仿他們的踢球方式或者技術動作吧？
並沒有你們想象的那麼容易，就算是看得到一線隊訓練也不都能完全看清楚，我小時候可不像現在到處是轉播視頻錄像什麼的，還有網絡，我那會兒可看不到什麼比賽電視轉播，甚至收音機的轉播也不一定能趕上，去現場看球的次數也是寥寥無幾，因爲得做功課寫作業，所以我對克魯伊夫、馬拉多納的印象或者記憶，除了有限的訓練觀摩，其餘的也都是從周圍親戚的議論中獲知的。
◆巴塞羅那隊在中國被稱爲“宇宙隊”，拉瑪西亞足球理念更是傳奇，但拉瑪西亞所倡導的足球理念最核心的本質是什麼？適不適合中國？你傳承了哪些並且帶到了中國？應用的效果如何？
哦，這一連串的問題，讓我來告訴你答案。不可否認，拉瑪西亞對我的影響的確很深遠，不僅僅是因爲我在那裏接受了青年時期的訓練，還有我退役後在那裏工作過相當長的一段時間。
對於拉瑪西亞的足球理念，我舉幾個簡單的例子說明一下：比如說第一個理念是“球員永遠是第一位的”，拉瑪西亞的訓練內容會首先考慮球員的能力、特點和感受，傾聽他們的聲音和反饋，教練的角色是幫助球員找到最好的那個自己，幫他們融入團隊，而不是簡單地按照自己的邏輯去強迫他們變成自己期待的模板，充分尊重球員，給球員做自己的權力，永遠要給球員的創造力和想象力留有空間；第二，選材和培養球員方面，足球對抗的本質，更多的是拼頭腦，而非僅僅是依靠身體，哪怕一個球員的先天身體素質比如速度、技術都出色，也不是他一定就能夠成爲優秀球員的絕對保障，我見過太多自身條件好卻踢不出來的案例，也見過先天優勢不足卻走得更穩、更遠的例子；第三，就是比賽的時候永遠不要忘了球迷和觀衆，“踢得漂亮卻不能贏和成績好卻不好看”都不是我們所追求的，我們要在展示美感和勝利之間尋求適合自身的最佳結合點。
◆聽到你談選材和培養球員的邏輯，我不得不說一個現象。在中國，我們的選材最看重的就是先天的身體條件。對於中國足球成績一直難以突破的原因，有這樣一種說法：從先天條件來說，我們不能跟歐洲抗衡；從比賽態度來說，我們不如日韓甚至不如東南亞勤奮努力且賺得還過多。你怎麼看這些觀點？
你聽說過國際象棋嗎？如果有一天我告訴你，一個國際象棋選手輸了，是因爲他的身高不足一米九，百米速度太慢造成的，你會怎麼想？你真實的想法就是我對這些觀點的感受。當然，球迷是可以持有這種觀點的，因爲從表面上看似乎是成立的，但是，如果從專業人士的角度就不能這麼看了，要是隻從這兩點入手去解決的話，情況只會越來越糟。
◆按照拉瑪西亞的標準，一個好球員應該具備哪些基本素質？中國球員和西班牙球員的核心差距在哪裏？
如果從青年隊選材的角度來看，我可能會更看重一個球員的綜合能力、基本素養、對足球基本規則的理解以及在實戰中的應用策略、與同伴溝通的方式和效果、抗壓能力和情緒調整等綜合因素考慮，如果是執教職業隊，在有限範圍內挑選核心球員的話，排在首位的依然還是球商（比賽智力），在這個大前提下再結合技術特點和戰術需要進行遴選。從青少年球員的角度來看，至少在身體素質層面我不覺得西班牙球員有什麼特別的優勢，但是在對於足球本質的理解上，會稍微全面一些。
◆難道拉瑪西亞不重視球員的職業精神和訓練態度嗎？勤奮努力的態度不應該是第一位的嗎？
並非拉瑪西亞不重視球員的勤奮和訓練態度，只是很少就這個層面進行單獨的說教。因爲比起勤奮和努力，大家都更加重視自身努力帶來的作用和效率，這更有實際意義。針對個人而言，無效的跑動或者沒有太多意義的傳接球，可能在觀衆看來很勤奮，在數據上看起來很漂亮，但對於追求勝利而言沒有太多幫助。另外，勤奮和努力的意義也並不都是可以量化和做價值評估的，比如說很多無球跑動和線路的選擇、跑動的時機和尋求配合的策略。從另外一個層面來說，拉瑪西亞非常注重培養球員從小養成自律和自強的意識，畢竟球商能夠決定一個球員競技層面的高度，而自律程度和自強意識能夠決定一個球員的職業生涯長度和質量。
◆客觀評價一個教練執教能力的參照標準是什麼？除了成績，還有什麼？
這個問題，或許去問我們的總經理焦先生更合適（笑）。記得當時焦總在邀請我來中國執教的時候，他告知選擇我的原因時給我留下了深刻印象。我記得焦總當時說，之所以邀請我，是建立在他對於我個人進行了一個長期的、多角度的跟蹤瞭解的基礎上，然後結合我曾經執教過的黃海俱樂部的環境、隊伍情況進行了分析，再結合我當時擁有的人員實力和所呈現出的打法，當時聯賽中其他隊伍的實力與黃海的對比，再結合浙江俱樂部自身定位和追求的前提下，多方考量後認爲我是最合適的。
那麼可以理解爲，他當時對我的選擇，沒有隻看成績，也沒有隻考慮我的出身背景，而是充分考慮了成績產生的背景和大環境，還結合了自身的訴求。我覺得這非常科學合理，他的這種做事理念爲我們的長期合作打下了一個非常堅實的基礎。因此，評價一個教練的執教能力，我的原則就是——他是誰，他擁有的能力，他所擁有球員的實力，他所在聯賽的環境和球隊的實力所處的位置，與之最終拿到的成績綜合去評定。
◆比起克魯伊夫時代，現代的教練在執教要求上更高了還是降低了？執教難度更大了還是減少了？
應該說對於教練的要求不一樣了，因此談不上升高了或者降低了。儘管現在有了互聯網，資訊更加發達了，各種高科技元素已逐漸融入到日常的訓練和比賽中了，但是，這也意味着足球的教學難度和競爭的層面更加多元化了，以前的足球備戰工作對於心理學、營養學、康復科學、生物學的要求都沒有現在這麼複雜，因此，現在的教練必須要更加像百科全書，要一直保持大量學習和吸取新知識的狀態，不斷充實自己才能不被落下，因爲知識和技術都更新得太快了。互聯網時代的思維邏輯、觀衆喜好、發達的資訊對球員心態的影響，等等，太多因素都需要被關注和考慮到。
◆我注意到，你來自加泰羅尼亞地區的CARDEDEU（卡德德烏），你的家鄉竟然只有一萬七千多人口，請問你那裏的人有什麼特別的性格特點嗎？
這個，我並沒有注意到，現在有那麼多人了嗎？我小時候我記得也就是3000多人的樣子。我家鄉的人都很愛足球。
浙江隊在本賽季的中超聯賽中上演了一出神劇，從第8輪時墊底的保級球隊，到最後神奇逆襲，拿到了中超第3名，其中從第16輪至第29輪保持連續14場不敗，喬迪的執教表現讓他入圍了賽季最佳教練候選人名單……
◆《足球》：你在中國足球圈內享有很好的口碑，大連人的主教練謝暉、滄州雄獅的主教練肇俊哲，還有一些曾經在中超執教過的教練，都誇獎你帶隊的能力，他們都有着類似的觀點：浙江隊一看就是一支戰術紀律貫徹到位、所有人對於攻守原則和標準都準確掌握嚴格執行的隊伍，攻防有層次，一看就是高手帶出來的球隊。
喬迪：（笑）這對我來說是非常榮幸的事情，要知道，能夠得到競爭對手的誇獎是多麼難得，由此可見他們的坦誠。大連人隊是一支不錯的球隊，但是，這兩個賽季他們所呈現的實力有所區別，應該是受到了很多其他因素的影響。滄州隊和大連人隊都是由兩位年輕的中國教練執教，從他們的身上，我都感受到了一股不安於現狀、勇於拼搏向上的氣勢，也感受到了他們執教理念中的歐洲元素。另外，天津隊的教練也很不錯，中國有很多優秀的年輕教練，他們是中國足球的未來希望。
◆你的足球理念是想把浙江隊打造成軍隊嗎？你理想中的足球表現形式是什麼？
我不太喜歡球隊是軍隊這樣的比喻，我也不會把自己的球隊打造成軍隊，因爲軍隊需要的是紀律而不是創造力，我更希望把我的球隊比喻成藝術團體，就像我很喜歡的太陽馬戲團那樣，用精心編排的內容、高水準的技能和整體配合，帶給大家愉悅和笑聲，這是足球應該追求的比賽原則。在我看來，足球的本質是競技，但應該充盈着一些藝術氣息和美感，時刻不要忘了觀衆的感受，永遠不能只考慮勝利或者美感，而是要儘量兩者兼顧。
◆西班牙足球的傳控打法在中國有不同看法，有人認爲傳控打法不適合中國人，因爲我們的基本功不行，無法很好地控球。
大家是不是對傳控足球有什麼誤解？傳控足球本身恰恰是爲了更廣泛地兼顧不同身體條件、技術水平有差異的隊員在一起踢球。巴薩可以踢控球，足球校隊也可以踢控球，區別在於，不同水平的球隊在實踐傳控足球時面臨的挑戰不同，要在非高水平球隊中實施傳控足球，重要的是有一個清晰的戰術計劃、適當的培訓和指導，並給予球員足夠的時間和機會來適應和發展他們的技術和理解。通過不斷訓練和比賽實踐，球員們可以逐步提高技術水平，增強戰術智慧，形成團隊間的默契，所以，傳控足球並不是只有高水平球隊才能打的戰術風格，它的本質是在球隊整體合作和不斷進步的基礎上，通過技術、智慧和戰術理解來控制比賽並創造出機會和成功。
大家認爲球員的個人技術是傳控足球實施的核心要素嗎？這樣來說吧，比起傳球時機而言，技術差一些還不是不能忍受和彌補的，對於傳球時機和傳球線路理解有問題纔是更爲致命的。另外，我不知道大家如何理解巴薩的傳控，傳控只是一種戰術的表現形式，而非終極目標，傳控的本意不是爲了炫技，而是爲了通過控制球的運行線路，來主動控制對手的跑動線路，從而給自己製造進球空間和機會。
◆因爲我們的球迷似乎更關注比賽的結果，少有人注重過程或者其中的邏輯、原理，因此也有一種說法，認爲中國缺乏足球文化，缺少真正可以支撐我們職業足球不斷向前發展的與之配套的球迷文化，你怎麼看這樣的觀點？
任何現象都不是孤立產生的。至少從我的角度來看，我能理解球迷的這種行爲，同時會反思自身，如果球迷只看結果忽略過程，與我們本身就沒有呈現出太多值得關注的過程是否有關？與我們無法左右的足球基礎知識教育大環境是否有關？第二點我們不能改變，但是比賽的內容和質量，是否達到了自身實力的最佳狀態，這種最佳狀態是否從賽季初到賽季末始終持續恆定的？當我們把自身都做好了以後，再去看外部的大環境，球迷的態度和足球文化，我相信會有一些改變的。
要知道時代不同了，足球所面臨的競爭在日益增加，我們現在要跟互聯網、娛樂節目以及籃球、高爾夫球、網球、游泳、馬拉松等多個項目搶奪觀衆，每個人的時間是恆定的，大多數人的預算也是有限的，在面臨衆多選擇的時候，如果足球不能夠呈現出更強的競爭力和更精彩的內容，球迷憑什麼要來看我們的比賽？所以，我覺得先不要去抱怨有沒有球迷文化，作爲從業者本身，我們就應該提升對自我的要求和標準。
◆你初次來中國執教的時候，中超還是金元時代，花錢如流水，到了現在，很多球隊都面臨生存危機。你怎麼看這個問題？
中國足球圈前些年的確來了很多知名教練和超級巨星球員，也給職業聯賽帶來了很多關注，但是，那些投入更像是給巨星們搭建表演的舞臺，近距離看他們的表演，表演結束了，他們走了，中國足球又恢復原狀，沒有給中國足球留下除了俱樂部成績以外可持續發展的東西，商業目的比較突出，尋求自身發展的訴求不明確。
來中國這些年，我有一種特別直觀的感受，就是中國人做大事的速度和效率太了不起了，但是這種發展邏輯和方式用在足球領域可能有些難，因爲足球的提升和進步靠的是非線性思維，職業足球是一個綜合學科，結構化包括生物結構、認知結構、心理結構、社會情感結構、意志力結構、協調結構等等，是一種函數變量帶動過程和結果變化的運動。如果中國足球圈總是用一種單變量或者只用一種固定的思維去審視問題，就好比你說的因爲金元足球如何，所以導致了中國足球水平如何如何，這個很難這樣直接推導，只有綜合考慮多方因素後才能給出一個更好的答案。
◆在中超聯賽中，有沒有你覺得比較出色的球員？爲什麼？
李提香，我覺得他很不錯，他是一個有着高球商、大智慧的球員，他踢球的感覺是很享受、很快樂的。
◆相信你也知道，中國體育在奧運會上成績斐然，在國際體壇也有很大的知名度和影響力，於是大家就迷惑，爲什麼我們能拿奧運會金牌，但是在足球領域一塌糊塗呢？
這就是特別典型的思維，因爲A，所以B，或者因爲ABC所以DEF。想要從真正意義上改變中國足球，提升中國足球的水平，也許看待足球的整個思維方式和評判標準、參考對象都要改變。至於由誰來改變我不好說，但這個不能簡單地進行類比和聯繫。從個體項目來說，他們的原則跟團體項目足球就不同，對於個體項目而言，重複次數、停頓、強度的改變是有意義的，但是在足球領域，將最大攝氧量提高1%或者2%，或在無氧閾值5%以上進行訓練，其實際意義不會像游泳、田徑、自行車等運動項目那麼大。足球這項運動沒有所謂的最佳訓練次數或者最高標準，一切都是動態的，同樣的訓練模式對於不同球員的能力提升多或者少、快或慢都是不確定的，放到比賽中也不一樣，所以，不要再把奧運項目跟足球項目對比了，沒有什麼可比性。
◆作爲一名外籍教練，在中國執教對你而言什麼是最重要的？爲何年初成績一路走低，但後來卻打回來了？
這必須感謝俱樂部領導焦總的支持和絕對的信任，在球隊遇到成績低谷的時候，他沒有急躁，而是對我表示出理解和信任，認真聽我分析了原因，同時努力提供球隊需要的支持和取得好成績的必要保障，他承擔了很多壓力，我對他表示感謝。就我們球隊自身而言，我們知道自己贏在哪裏，輸在哪裏，我們在訓練中提升了強度後就慢慢好轉了。
